ДЖОВАННИ ПИНЬИ: Москва должна рассмотреть возможность нанесения ограниченных ядерных ударов по объектам в Европе, чтобы заставить НАТО отказаться от военной поддержки Киева. Такова позиция Сергея Караганова – политолога, близкого к Кремлю, и почётного председателя Совета по внешней и оборонной политике (СВОП). Теперь, когда украинские беспилотники наносят удары по российской территории в глубине страны, он считает, что «лишь вопрос времени», когда Москва прибегнет к «гораздо более жёстким мерам» против Европы.
Во время последнего саммита НАТО Дональд Трамп поддержал украинские удары по объектам в глубине российской территории, заявив, что они могут привести к деэскалации конфликта. Как вы это оцениваете?
СЕРГЕЙ КАРАГАНОВ: Совершенно очевидно, что удары по России могут привести лишь к одному результату – эскалации конфликта и, рано или поздно, к российским ударам – чего мне бы очень не хотелось – сначала обычными вооружениями, а затем и ядерным оружием по ряду европейских стран. Трампу легко рассуждать об эскалации и деэскалации: он находится за океаном. Это безответственные заявления.
ДЖОВАННИ ПИНЬИ: Вас нередко представляют сторонником ядерной эскалации со стороны России, чтобы заставить другую сторону пойти на деэскалацию. Это так?
СЕРГЕЙ КАРАГАНОВ: Я не сторонник применения ядерного оружия. Я выступаю за восстановление доверия к ядерному сдерживанию. Я даже предлагал Верховному главнокомандующему назначить командующего европейским театром военных действий, который имел бы право, в случае необходимости, санкционировать применение ядерного оружия. При этом я не хотел бы, чтобы Россия когда-либо прибегла к такому шагу, поскольку это нанесло бы нашему народу огромный моральный ущерб.
ДЖОВАННИ ПИНЬИ: Как вы представляете себе прямой российский удар по Европе?
СЕРГЕЙ КАРАГАНОВ: Первая волна ударов должна быть направлена против логистических узлов, прежде всего в Румынии, Польше и, возможно, в Балтийском регионе. Если противник не капитулирует, последует вторая волна обычных ударов по символическим объектам в Европе. Если и это не даст результата, тогда удары будут наноситься по военным объектам, в том числе с применением ядерного оружия, а затем – по гражданской инфраструктуре, имеющей особую стратегическую ценность.
ДЖОВАННИ ПИНЬИ: Уже несколько лет Украина наносит удары по российской территории западным оружием, однако Москва так и не ответила так, как вы предсказывали. Где же те самые «красные линии»?
СЕРГЕЙ КАРАГАНОВ: Я продолжаю критиковать наше правительство, и теперь уже далеко не один. Большинство российских граждан и значительная часть элиты считают, что мы недостаточно жёстко наказываем европейских агрессоров. Я думаю, что в течение одного-двух лет будет принято решение о применении гораздо более жёстких мер. Это лишь вопрос времени.
ДЖОВАННИ ПИНЬИ: Если Россия нанесёт удар по Европе, в действие должна вступить статья 5 НАТО, что теоретически обяжет Соединённые Штаты вступить в войну против России. Вы не рассматриваете такой сценарий?
СЕРГЕЙ КАРАГАНОВ: Я готов ручаться, что Соединённые Штаты никогда не ответят на возможный российский ядерный удар по Европе. Всё, что связано со статьёй 5 НАТО и соответствующими гарантиями, на мой взгляд, – не более чем блеф.
ДЖОВАННИ ПИНЬИ: Мы видим, что Кремль продолжает занимать довольно примирительную позицию по отношению к Дональду Трампу, несмотря на то, что США продолжают поддерживать украинские удары, предоставляя разведданные и технологии. Почему, по вашему мнению?
СЕРГЕЙ КАРАГАНОВ: Москва не исключает возможности в среднесрочной перспективе достичь договорённости хотя бы с частью коллективного Запада – то есть с Соединёнными Штатами. Однако совершенно очевидно, что все предложения Трампа – это ловушка, и никто не испытывает к ним реального доверия. Но поскольку европейская политическая элита находится в состоянии иррациональной враждебности по отношению к России, мы должны оставить хотя бы теоретическую возможность договориться с Вашингтоном.
ДЖОВАННИ ПИНЬИ: Насколько, по вашему мнению, к вашим взглядам прислушиваются в Кремле?
СЕРГЕЙ КАРАГАНОВ: У меня много контактов с руководством страны. Я регулярно публикую свои статьи, направляю различные аналитические материалы и предложения. Разумеется, я не определяю политику Кремля, но знаю, что мои позиции им хорошо известны.